Diskussion:Kapitulation von Santa Fe

„Kapitulation“

Ich glaube nicht, dass das Ding „Kapitulation“ heißt, weil da König und Königin vor dem Entdecker kapituliert hätten; Kapitulation ist schlicht ein einfacher Begriff aus dem früheren Sprachgebrauch, der erstmal nur heißt, dass über eine aus verschiedenen Vertragspunkten (Kapiteln) bestehende Abmachung verhandelt wird - siehe auch Kapitulation#Andere Bedeutungen des Begriffes. Die Einengung des Begriffs im Deutschen auf die militärische Unterwerfung ist späteren Datums. --Proofreader 13:42, 9. Mai 2007 (CEST)

Sehr richtig, die Korrektur war nötig. Lektor w (Diskussion) 04:50, 27. Apr. 2014 (CEST) erledigtErledigt

Widerspruch

Zitat: Die meisten Historiker sind sich heute darin einig, dass die Katholischen Könige keine andere Wahl hatten, als die von Kolumbus erhobenen Forderungen als völlig überzogen abzulehnen.
Verstehe ich nicht; das steht doch im Widerspruch zu den vorherigen Absätzen?!?! Wieso wurden die überzogenen Forderungen denn nicht abgelehnt? Einzig allein durch das Eingreifen des Schatzmeisters? (nicht signierter Beitrag von 62.157.123.100 (Diskussion) 10:00, 17. Apr. 2012 (CEST))

Das Problem ist, daß Kolumbus mehrere sehr verschiedene Forderungen hatte und daß nicht differenziert wird, welche davon überzogen waren. Es kann ja sein, daß das finanzielle Risiko im Vordergrund stand und mit dem Eingreifen des reichen Schatzmeisters weitgehend aus dem Weg geräumt war.

Die Formulierung klingt jedenfalls widersprüchlich, das stimmt. Lektor w (Diskussion) 04:57, 27. Apr. 2014 (CEST)

Möglicher Widerspruch beim Gewinn

Im Absatz zu den Einzelheiten des Vertrags heißt es erst, daß Kolumbus 1/10 des zu erwartenden Gewinnes zugestanden wurde. In der Übersetzung des Vertrages ist aber von 1/8 die Rede. Handelt es sich hier um einen Widerspruch, oder fehlen bloß Informationen? --Guty (Diskussion) 23:16, 17. Apr. 2017 (CEST)

Zunächst mal sind beide Anteile im Vertragswortlaut erwähnt. Im dritten Absatz wird Kolumbus ein Zehntel des Gewinns aus Handelswaren zugestanden. Im fünften Absatz wird Kolumbus mit einem Achtel der Kosten der Schiffsbewaffnung beteiligt, und erhält im Gegenzug ein Achtel des Gewinns aus dieser Bewaffnung. Offenbar ist hier von zwei verschiedenen Gewinnen die Rede, auch wenn mir nicht ganz klar ist, wie der zweite zu verstehen ist. --FordPrefect42 (Diskussion) 16:12, 18. Apr. 2017 (CEST)

Illustration

Welchen Informationswert hat ein im Jahr 1892 geschaffenes Denkmal, das Königin Isabella und Kolumbus darstellen soll, im Bezug auf die Capitulaciones de Santa Fe aus dem Jahr 1492?--Christian Köppchen (Diskussion) 00:17, 24. Jul. 2019 (CEST)

In Bezug auf die Capitulaciones selber keinen, in Bezug auf die Rezeption aber durchaus, auch und gerade im Sinne von WP:Richtlinien Geschichte#Inhaltlich problematische Bilder. Vielleicht sollte man die Bildlegende aber anders bzw. ausführlicher formulieren und das Bild auch nicht gerade an den Beginn des Artikels setzen. --FordPrefect42 (Diskussion) 15:31, 24. Jul. 2019 (CEST)

Hallo FordPrefect42! Wenn sich das Bild auf die Rezeption beziehen soll, müssten in dem Artikel aber auch Informationen im Bezug auf die Rezeption vorhanden sein. Auf Commons gibt es ein Bild der Capitulaciones [1].

Der Artikel ist fehlerhaft! Das fängt mit dem verkorksten Lemma an: „Kapitulation“ in der Einzahl ist falsch. Der Begriff „Vertrag“ ist falsch. Es handelt sich nicht um übereinstimmende Willenserklärungen zweier Rechtssubjekte. Von einem westlichen Seeweg nach „Asien“ ist in den Capitulciones keine Rede. In den Text der Capitulaciones „Nach der Übersetzung von Robert Grün“ hat jemand ein „geboren zu Genua“ reingeschmuggelt. usw. usw.

Der Artikel ist unzureichend! Als Gründe für die Ablehnung des Projektes erscheinen nur die Forderungen des Kolumbus. Die Ablehnungsgründe der Komission die unter der Leitung von Hernando de Talavera tagte, die sich auf fehlerhafte Berechnungen des Kolumbus bezogen, werden nicht genannt.

Nicht meckern! Besser machen! … Alles zu seiner Zeit! --Christian Köppchen (Diskussion) 10:36, 25. Jul. 2019 (CEST)